Bạn hiểu sai ý mình rồi. Không ai đặt ra "có, không" mà là tầm quan trọng, ý nghĩa của mỗi ngành ở hoàn cảnh VN hiện nay, và từ đó mà phân bố mức độ tập trung, nhiệm vụ và vai trò mỗi ngành. Chúng ta đang so sánh tầm quan trọng của các ngành chứ không ai nói ngành nào phải có ngành nào vứt đi cả. Ngành toán nên ở mức nào? Có lẽ bạn đọc không kỹ bài viết của tôi, hoặc tôi diễn đạt tệ quá chăng? Nhưng dù sao cũng không có gì ghê gớm, vì thực ra tôi nghĩ quan điểm cũng chẳng khác nhau mấy đâu.
Còn về cái viện toán cao cấp do GS châu lãnh đạo thì dằng nào cũng đã rồi, thảo luận e là vô ích, cứ đợi xem sau này hoạt động của nó cũng như ảnh hưởng của nó lên hoạt động và phát triển của khoa học công nghệ nước nhà thế nào? Lúc đó sẽ rõ ràng. Bây giờ cũng chỉ là suy đoán suông (ít nhất là tôi thấy thế) chứ đau có fact cụ thể gì
Vậy để tôi nói thẳng ý tôi luôn. Toán phải được đầu tư trước. Chứ giống như 10 năm qua: hết CNTN là ngành mũi nhọn rồi đến CNSH là ngành mũi nhọn thì nền KH VN vẫn lẹt đẹt như bây giờ thôi.
Cho mình hỏi một câu cuối cùng thôi nhé, bạn langtu trả lời thật nhé: Bạn đã bao giờ từng làm nghiên cứu và viết một paper nghiêm túc chưa?
Tôi nghĩ là tôi có thể trả lời bạn 1 cách hoàn toàn rõ ràng và tự tin, hi hi, nhưng đây là 1 diễn đàn trên Net, nên tôi không muốn tiết lộ thông tin cá nhân. Vả lại, trao đổi thảo luận thì chủ yếu tập trung vào lý lẽ thoi, người ta ngoài đời làm gì đâu có quan trọng. Cho dù họ có là ông GSTS nổi danh nào đó mà mình thấy lý lẽ họ chưa thuyết phục thì cũng vẫn có thể thắc mắc, còn nếu mình thấy nó đúng thì dù đó chỉ là 1 sinh viên hay thực tập sinh cũng vấn OK (Không khí nghiên cứu ở nước ngoài rất DC, sinh viên hoàn toàn có thể thẳng thắn với các Prof.). Mình hy vọng là bạn chỉ cần tập trung vào lý lẽ thảo luận thoi. Ở Tây này đến đòng nghiệp lâu năm có khi còn chẳng biét nhà ở của nhau, trên mạng ảo tra hỏi thông tin cá nhân làm gì?
Mà dưòng như có vẻ một số bạn muốn tranh thắng trong thảo luận quá nhỉ (chỉ là nhận định cá nhân, nếu không phải thì sorry)
Vậy để tôi nói thẳng ý tôi luôn. Toán phải được đầu tư trước. Chứ giống như 10 năm qua: hết CNTN là ngành mũi nhọn rồi đến CNSH là ngành mũi nhọn thì nền KH VN vẫn lẹt đẹt như bây giờ thôi.
Bạn không sợ rồi đến 10 năm sau cũng lại vẫn lẹt đẹt như bây giờ sao, sau khi coi Toán là mũi nhọn (chỉ là câu nói đùa thôi, không phải thảo luận hay bác bỏ ý của bạn đâu hi hi).
Thực ra cái từ "mũi nhọn" ở Vn mình chán thật. Còn nhớ hồi xưa đã từng nghe một người hỏi, liệu khoa học VN có phải là "quả mít" k? Vì nhiều ngành mũi nhọn quá Thư giãn 1 tí cho các bạn đỡ căng thẳng nào
Bạn không sợ rồi đến 10 năm sau cũng lại vẫn lẹt đẹt như bây giờ sao, sau khi coi Toán là mũi nhọn (chỉ là câu nói đùa thôi, không phải thảo luận hay bác bỏ ý của bạn đâu hi hi).
Thực ra cái từ "mũi nhọn" ở Vn mình chán thật. Còn nhớ hồi xưa đã từng nghe một người hỏi, liệu khoa học VN có phải là "quả mít" k? Vì nhiều ngành mũi nhọn quá Thư giãn 1 tí cho các bạn đỡ căng thẳng nào
Để trả lời bạn thì thật ra mình rất sợ. Sợ bởi vì ở VN KH bị nhiều thứ khác chi phối. Tuy nhiên mình nghĩ rằng lần đầu tư này rất đáng để thự hiện vì một phần tin tưởng vào anh Châu, một phần thấy rằng do anh Châu nổi tiếng nên sẽ ít bị chi phối bởi những thứ thường gặp ở VN. Còn lý do tại sao mình nghĩ nên đầu tư ngành toán bởi vì mình thấy rằng để phát triển những ngành khác thì thật sự cần toán rất nhiều. Một ví dụ đơn giàn: nếu không có căn cơ về toán (tối ưu, quy hoạch, xác suất, thống kê, ...) thì mình không nghĩ là có thể phát triển ngành CNTT.
thay đổi nội dung bởi: bearkiller, 11-20-2010 lúc 03:50 PM
Để trả lời bạn thì thật ra mình rất sợ. Sợ bởi vì ở VN KH bị nhiều thứ khác chi phối. Tuy nhiên mình nghĩ rằng lần đầu tư này rất đáng để thự hiện vì một phần tin tưởng vào anh Châu, một phần thấy rằng do anh Châu nổi tiếng nên sẽ ít bị chi phối bởi những thứ thường gặp ở VN. Còn lý do tại sao mình nghĩ nên đầu tư ngành toán bởi vì mình thấy rằng để phát triển những ngành khác thì thật sự cần toán rất nhiều. Một ví dụ đơn giàn: nếu không có căn cơ về toán (tối ưu, quy hoạch, xác suất, thống kê, ...) thì mình không nghĩ là có thể phát triển ngành CNTT.
Bạn nói đúng rồi . Thực ra với cái cung cách của VN mình thì ngành gì cũng có nguy cơ "lẹt đẹt", CNTT, CNSH, hay là CNXX gì đi chăng nữa cũng vây thôi.
Bạn cũng nói 1 điều đúng, đó là muốn phát triển CNTT, đó là phải có căn cơ về toán, chính vì thế thôi mới nói ở bài trên
Trích:
"Toán học VN theo tôi chỉ nên nắm bắt các thành tựu toán học của thế giới và tìm cách áp dụng nó, nên đóng vai trò giúp cho các ngành công nghệ của VN khai thác hiệu quả các kết quả này để nghiên cứu tạo ra công nghệ của mình, hơn là viẹc tạo ra các thành tựu toán cho thế giới."
Những kiến thức về toán, thông kế, information science,...là vô cũng cần thiết đẻ phát triển công nghệ nói chung và IT nói riêng, và thế giói đã có rất nhiều thành tựu trong những lĩnh vực này, tôi nghĩ VN hiện nay chỉ cần nắm vững và vận dụng được nó để nghien cứu phát triên công nghệ của riêng mình, đó là phù hợp với nhu cầu và tiềm lực hiện nay.
Cái viện toán cao cấp kia, tôi nói thật là chưa rõ lắm về mục tiêu nhiệm vụ chính của nó, họ đinh tạo ra các thành tựu toán cho thế giới, 1 công việc mà GS châu đã từng làm chăng? Bác nào biết hy vọng nói rõ hơn
Ðề: Thu hút người tài về nước hay khuyến khích người tài rời nước?
À, tớ vẫn tưởng cái nhà đó là nhà công vụ cho GS Ngô Bảo châu, bởi vì GS Châu cũng nói thế, nhưng tớ vừa vào wiki VN [Only registered and activated users can see links. ]
thì họ lại nói thế này: Ngày 29 tháng 8, Giáo sư Ngô Bảo Châu phát biểu:”Phó Thủ tướng Nguyễn Thiện Nhân nói Chính phủ muốn tặng tôi một căn hộ thì tôi nhận. Những khi tôi không ở VN, căn hộ đó sẽ được Viện Toán VN dùng để tiếp khách nước ngoài”. [Only registered and activated users can see links. ] Tuy nhiên, ngày 2 tháng 10, gia đình giáo sư Ngô Bảo Châu đã dọn đến ở căn hộ đó. Căn hộ được công khai báo giá là 12 tỷ VND.[Only registered and activated users can see links. ] Việc này đã gây nên một số ý kiến tranh luận vì việc tiền hậu bất nhất trong phát biểu của Ngô Bảo Châu cũng như việc sử dụng tiền của nhà nước. Trên blog của mình, ông không đề cập đến vấn đề này mà chỉ nói "Cá nhân tôi coi căn hộ công vụ này như một phần thưởng của nhà nước đối với thành tích khoa học của mình. Có xứng đáng hay không còn tùy theo cách đánh giá của từng người. Cá nhân tôi cho là xứng đáng."
Nếu quả thực đúng như vậy, thì xem ra GS Châu quả là đã không rõ ràng và mâu thuẫn thật. Tất nhiên tôi cũng cho qua, bởi vì tôi cũng đồng tình với y lkien cua bạn Do Huu Nga trên blog của GS Châu ([Only registered and activated users can see links. ]) (trich đoạn): Còn việc chính phủ tặng GS Châu không dựa trên cơ sở chính đáng nào, mà GS Châu nhận thì cũng là chuyện bình thường thôi. Tôi không phải là người tôn thờ cá nhân (culte de personnalité), nên không bị sốc về việc này như bạn Lucio. Đây cũng chỉ là một chi tiết để hiểu thêm về một con người mà thôi. GS Châu xét cho cùng cũng là một humain being.
thay đổi nội dung bởi: langtubachkhoa, 11-20-2010 lúc 04:15 PM
Cái viện toán cao cấp kia, tôi nói thật là chưa rõ lắm về mục tiêu nhiệm vụ chính của nó, họ đinh tạo ra các thành tựu toán cho thế giới, 1 công việc mà GS châu đã từng làm chăng? Bác nào biết hy vọng nói rõ hơn
Langtu... thường thiếu thông tin nhưng lại thích phán đoán lung tung quá. Chưa biết người ta sẽ làm gì nhưng vẫn đánh giá rất chủ quan, nào là đầu tư vào Toán làm giảm đầu tư vào ngành khác rồi Viện Toán đó chỉ làm Toán cao cấp, Toán ứng dụng thì làm cái khỉ gì,... Đã thế lại khẳng định ở VN không cần nghiên cứu mà chỉ cần nắm vững công nghệ sẵn có của thế giới, thật... tuyệt vời . Thế này thì CP đã có đôi đũa thần cho chiến lược phát triển quốc gia rồi, khỏi cần nghiên cứu giáo dục, cứ cái gì có thể đẻ ra tiền là làm thôi. Cứ thế thì chả mấy chốc mà VN sẽ hóa rồng .
Mà bạn vẫn chưa trả lời tôi về chuyện giải Fields và giải Clay, khi nào thì dự án thành lập Viện Toán bắt đầu được nói đến trên các phương tiện thông tin đại chúng. Thôi thì tôi nói thẳng, đó toàn là thông tin vô căn cứ do bạn bịa đặt ra để tránh thừa nhận mình sai thôi. Như vậy rõ ràng là không đàng hoàng cho lắm và nếu nói là nhập nhèm vì hiếu thắng chắc cũng được.
Nếu bạn muốn tham gia bàn luận dân chủ và cầu thị thì cần phải bỏ cái tác phong đó đi. Việc kitte hỏi bạn không phải điều tra thông tin cá nhân. Bạn nên biết ở đâu cũng có một số điều kiện nhất định để đảm bảo qualification của mỗi cá nhân. Chuyện kitte hỏi không nằm ngoài việc tìm hiểu qualification của bạn trong việc nói chuyện về KH.
__________________ Stay hungry, never foolish - Hãy cứ khát khao, nhưng chớ dại khờ
Để trả lời bạn thì thật ra mình rất sợ. Sợ bởi vì ở VN KH bị nhiều thứ khác chi phối. Tuy nhiên mình nghĩ rằng lần đầu tư này rất đáng để thự hiện vì một phần tin tưởng vào anh Châu, một phần thấy rằng do anh Châu nổi tiếng nên sẽ ít bị chi phối bởi những thứ thường gặp ở VN. Còn lý do tại sao mình nghĩ nên đầu tư ngành toán bởi vì mình thấy rằng để phát triển những ngành khác thì thật sự cần toán rất nhiều. Một ví dụ đơn giàn: nếu không có căn cơ về toán (tối ưu, quy hoạch, xác suất, thống kê, ...) thì mình không nghĩ là có thể phát triển ngành CNTT.
Tiếp chuyện bạn "sát thủ giết gấu" một tí. Thôi thì ta cứ tin tưởng GS Châu sẽ tạo ra hoạc chí ít là khởi đầu 1 phong cách, văn hoá nghiên cứu khoa học mới ở VN (và quen thuộc ở các nước tiên tiến), cụ thể là ở caí viện toán do anh ấy làm, và nó sẽ đạt được những thành tựu nhất định, để ròi từ đó có thể khuéch tán cái phong cách, văn hoá nghiên cứu này sang các ngành khác, góp phần giứp cho nghiên cứu KHCN Vietnam phát triển.
Néu thực sự được như thế coi như mấy trăm ty bỏ ra cho 10 năm tới để phát triển toán học cũng không uổng phí. Dĩ nhiên đây chỉ là hy vọng của cá nhân tôi, dù cơ sở thực tế cho hy vọng này, tôi thây vẫn mong manh (do chỉ dựa trên uy tín cá nhân của GS Châu)
thay đổi nội dung bởi: langtubachkhoa, 11-20-2010 lúc 04:29 PM
Ðề: Thu hút người tài về nước hay khuyến khích người tài rời nước?
Thông tin về viện toán học cao cấp tôi đã đọc được vài nưói, tìm lại vậy. Dây là 1 link [Only registered and activated users can see links. ]
Trong link này GS Châu có nói:
"
Còn Viện nghiên cứu toán học cao cấp theo tôi nghĩ có vai trò rất khác. Vai trò của nó là hướng tới chấn hưng việc giảng dạy toán học trong cả nước. Ví dụ như mô hình viện Princeton đã ra đời từ năm 1930, sau khoảng 70 năm hoạt động thì viện đó đã đóng góp vai trò đưa nền toán học Mỹ đứng đầu thế giới.
Viện đó đóng vai trò rất lớn với sự hình thành và phát triển của khoa học Mỹ. Sau đó, rất nhiều các nước học tập mô hình Viện Toán học đó như Pháp, Đức, Anh, cũng như rất nhiều các nước đang phát triển như Hàn Quốc. Mô hình đó còn rất mới ở Việt Nam nhưng thực ra đã được thử nghiệm trên thế giới, chứ không phải chúng tôi mày mò, thử nghiệm một mô hình mới. Đây là mô hình rất thích hợp cho các ngành khoa học cơ bản, thích hợp với các ngành khoa học lý thuyết, không thích hợp với khoa học thực nghiệm bởi vì cán bộ luôn luôn luân chuyển."
Như vậy tôi dự đoán cũng không sai (nếu như những gì đăng là đúng sự thật). GS Châu muốn học tập những mô ình đó IAS của Mỹ, IHES của Pháp, và nó thực sự thích hợp cho nghiên cứu lý thuyết. Dĩ nhiên, nó vẫn có thể tự thay đổi trong quá trình phát triển để trờ thành 1 viện nghiên cứu khoa học cao cấp, không chỉ cho ngành toán, và có thể, biết đâu, cả những ngành thực nghiệm
thay đổi nội dung bởi: langtubachkhoa, 11-20-2010 lúc 04:58 PM
Ðề: Thu hút người tài về nước hay khuyến khích người tài rời nước? 
. Thực ra với cái cung cách của VN mình thì ngành gì cũng có nguy cơ "lẹt đẹt", CNTT, CNSH, hay là CNXX gì đi chăng nữa cũng vây thôi.
